今天我們請(qǐng)到兩位嘉賓分別是零點(diǎn)研究咨詢(xún)集團(tuán)袁岳先生和北奔重汽王世宏總經(jīng)理，兩位嘉賓好！ 

　　今天兩位嘉賓到我們聊天室聊的話題與往日不同，主題是商用車(chē)和物流。商用車(chē)是汽車(chē)分類(lèi)中很重要的一部分，比如說(shuō)北京車(chē)展來(lái)這么多車(chē)都是商用車(chē)拖來(lái)的，另外專(zhuān)門(mén)的商用車(chē)企業(yè)的展臺(tái)都在南門(mén)最明顯的位置，也歡迎大家關(guān)注。 

　　重卡市場(chǎng)走勢(shì)存疑 

　　回到今天的話題，去年我國(guó)重型卡車(chē)銷(xiāo)量在60萬(wàn)輛左右，這還是因?yàn)槭艿浇?jīng)濟(jì)危機(jī)的影響不是很景氣的情況。業(yè)內(nèi)都在預(yù)測(cè)今年重卡會(huì)有比較大的增長(zhǎng)幅度，不知道兩位怎么看？ 

　　王世宏：去年受經(jīng)濟(jì)危機(jī)影響，物流這邊問(wèn)題是比較嚴(yán)重的，各家銷(xiāo)量和整個(gè)市場(chǎng)需求量在前年四季度下滑得非常多，真正的啟動(dòng)也是因?yàn)閲?guó)家4萬(wàn)億投資在拉動(dòng)，特別是基礎(chǔ)建設(shè)——鐵路、公路、機(jī)場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施投資拉動(dòng)。4萬(wàn)億下去以后配合國(guó)家9萬(wàn)多億貸款，對(duì)重型卡車(chē)，包括工程車(chē)、自卸車(chē)市場(chǎng)的拉動(dòng)作用明顯。特別是在去年這個(gè)時(shí)間，應(yīng)該說(shuō)自卸車(chē)供不應(yīng)求，物流用車(chē)幾乎停滯不前。 

　　袁岳：實(shí)體經(jīng)濟(jì)興旺，卡車(chē)量就往上。我們從今年總的情況看，因?yàn)槲覀儑?guó)家4萬(wàn)億方案是兩年方案，去年一年，今年一年。如果從效益來(lái)看，去年比今年高。從實(shí)體經(jīng)濟(jì)今年總體情況來(lái)看，除了它有一個(gè)恢復(fù)性增長(zhǎng)之外。另外還有一個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，東部向西部轉(zhuǎn)移。如果看去年GDP的增長(zhǎng)率，中西部增長(zhǎng)率普遍高于東部，我們也可以預(yù)期中西部物流活躍度在今年也可以保持這樣的狀況。 

　　還有一點(diǎn)跟出口也是有非常大的關(guān)聯(lián)，跟去年相比，總量負(fù)20%幾的增長(zhǎng)，今年跟前年比還能變成正增長(zhǎng)的。隨著出口恢復(fù)，它會(huì)涉及到物流這部分的量，實(shí)際上一部是內(nèi)需量，一部分是外需量。今年總體水平比去年絕對(duì)值增加20多萬(wàn)，這是完全可以實(shí)現(xiàn)的。最重要的是明年，對(duì)我們現(xiàn)在出口的成長(zhǎng)就會(huì)有相當(dāng)?shù)囊种疲谀菢拥那闆r下，明年的物流水平，今年上升，明年是不是繼續(xù)上升對(duì)明年是一個(gè)挑戰(zhàn)。 

　　記者：我采訪過(guò)一些卡車(chē)方面的專(zhuān)家，他們預(yù)測(cè)今年上半年增長(zhǎng)是肯定的，但是對(duì)于下半年大家的觀點(diǎn)都是“不好說(shuō)、我現(xiàn)在還不能說(shuō)”，不知道兩位怎么看？ 

　　袁岳：下半年增長(zhǎng)不大，按照滯后效應(yīng)來(lái)說(shuō)，即使我們經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展減弱，明年上半年增長(zhǎng)也是不大的，明年下半年能不能增長(zhǎng)，這個(gè)問(wèn)題就不知道了。有這樣一個(gè)基本的態(tài)勢(shì)。即使在全球刺激發(fā)展減弱的情況下，中國(guó)政府在刺激能量最大的政府，中國(guó)只能選擇加強(qiáng)刺激的力度。站在這樣角度來(lái)說(shuō)，車(chē)輛品種中工程車(chē)，我認(rèn)為今年十月份就可以看到方案，如果明年繼續(xù)加強(qiáng)刺激方案，這個(gè)比重會(huì)加大的。 

　　記者：?jiǎn)栆幌峦蹩?，現(xiàn)在物流用車(chē)在國(guó)內(nèi)重卡總銷(xiāo)量當(dāng)中能占到什么比重？也請(qǐng)?jiān)偡治鲆幌陆衲甑奈锪魇袌?chǎng)，包括物流企業(yè)采購(gòu)新車(chē)的欲望是不是很強(qiáng)烈，重卡的銷(xiāo)量有沒(méi)有增加的可能。 

　　王世宏：今年一到四月份總體車(chē)輛影響超過(guò)了40%，牽引車(chē)這一塊就超過(guò)了40%的銷(xiāo)量。剛才袁總談到今年和明年國(guó)家刺激政策繼續(xù)保持，我從生產(chǎn)企業(yè)角度來(lái)看一下，現(xiàn)在總體物流是在下降，總體需求在下降。因?yàn)槲覀冎苯幼鍪袌?chǎng)。 
  
　　袁岳：實(shí)際上表明實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒(méi)有強(qiáng)勁的回升。 

　　王世宏：今年初的時(shí)候有一場(chǎng)自然災(zāi)害，北方經(jīng)濟(jì)災(zāi)害引起煤炭運(yùn)輸緊張，在一定程度上刺激了物流車(chē)輛的增長(zhǎng)。主要以所有電廠，特別是南方電廠缺煤，再加上今年南方干旱，繼續(xù)對(duì)煤炭需求量保持抑制。所以這段時(shí)間里頭物流對(duì)于運(yùn)輸車(chē)起到支撐。 

　　袁岳：物流量的增長(zhǎng)，我們從常規(guī)的因素來(lái)說(shuō)，首先得看內(nèi)需是不是有顯著的增長(zhǎng)，我們內(nèi)需重要除了跟房地產(chǎn)關(guān)聯(lián)的消費(fèi)之外，其他增長(zhǎng)依然還是很脆弱的。感覺(jué)我說(shuō)外需本身有沒(méi)有很顯著的增長(zhǎng)，今天我們這個(gè)部分，像很多專(zhuān)家也提到過(guò)，我們鐵公機(jī)在增長(zhǎng)，但是在鐵公機(jī)中間還有人流部分是很重要的。像物流中間，坐飛機(jī)的人沒(méi)問(wèn)題，如果說(shuō)卡車(chē)，需要運(yùn)貨有多少卡車(chē)呢？這是比較有限的。所以我想，全球都面臨一個(gè)重大的問(wèn)題，實(shí)體經(jīng)濟(jì)依然沒(méi)有真正恢復(fù)到正常的基本面上來(lái)。 

　　公鐵競(jìng)爭(zhēng)促進(jìn)物流產(chǎn)業(yè)分工 

　　記者：您剛才提到鐵公機(jī)的話題，這些年我們國(guó)家在加速興建鐵路，高速鐵路。雖然，高速鐵路主要用來(lái)拉人，物流方面使用比較少，但有了高速鐵路以后，原來(lái)鐵路可以用來(lái)做物流，這個(gè)會(huì)不會(huì)對(duì)我們的公路物流這個(gè)行業(yè)有一些負(fù)面的影響？ 

　　王世宏：從這個(gè)方面來(lái)講，肯定有影響。但是我覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)階段還是一個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的階段，不管是物流結(jié)構(gòu)調(diào)整，國(guó)家產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，包括每個(gè)企業(yè)自身產(chǎn)品發(fā)展結(jié)構(gòu)調(diào)整都是一個(gè)調(diào)整期。從今后發(fā)展的角度上來(lái)講，鐵路會(huì)有鐵路這一塊的物流，現(xiàn)在鐵路的物流，我們統(tǒng)計(jì)大體上70%到80%都是以黑貨，主要以煤炭運(yùn)輸為主，原材料、建材、礦石這些運(yùn)輸為主體。但是公路運(yùn)輸鐵路是不能替代的，特別是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的運(yùn)輸，效率的提高，肯定逐年會(huì)有一個(gè)，這個(gè)漲，漲完以后公路運(yùn)輸，公路上來(lái)以后鐵路繼續(xù)調(diào)，總體上有平衡。包括大家說(shuō)客運(yùn)，客運(yùn)航空和高速鐵路之間，我們坐飛機(jī)50公里之內(nèi)的距離的話，我們來(lái)出行，一般選擇高速鐵路，可能你超過(guò)1000公里，甚至1500公里以上，盡快鐵路很快，還應(yīng)該選擇航空?？梢酝ㄟ^(guò)這一輪國(guó)家基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，使物流趨于合理。短時(shí)間可能不平衡，長(zhǎng)時(shí)間一定是合理的狀況。 

　　記者：短時(shí)間會(huì)抑制物流用車(chē)嗎？ 

　　袁岳：有可能。我覺(jué)得里面會(huì)刺激兩個(gè)變化，一個(gè)是物流一體化程度。實(shí)際上鐵路、水路、公路它們是有一定分工的。剛才王總說(shuō)了，目前的物流中間以黑貨為主，真正將來(lái)鐵路能夠更好擴(kuò)大到其他的貨物品種中，它的份額，最重要是它的集裝箱因素的水平提高。這集裝箱因素本身建立一個(gè)鏈條，這個(gè)鏈條將來(lái)方向是什么呢？卡車(chē)有卡車(chē)完成的這一段，火車(chē)有火車(chē)一段，將來(lái)有標(biāo)準(zhǔn)化的，像牽引車(chē)，它的標(biāo)準(zhǔn)和火車(chē)的標(biāo)準(zhǔn)和輪船的標(biāo)準(zhǔn)是同一個(gè)，所以物流的一體化程度有非常大的提升。我也相信，我們現(xiàn)在把客運(yùn)上升到高速鐵路，實(shí)際上將來(lái)貨運(yùn)的鐵路不是簡(jiǎn)單車(chē)箱騰出來(lái)的運(yùn)動(dòng)力，不是那么一個(gè)能力。我們都是產(chǎn)業(yè)升級(jí)的能力。剛才王總說(shuō)的，所謂合理就是實(shí)現(xiàn)更好產(chǎn)業(yè)分工的形態(tài)。 

　　第二個(gè)，將來(lái)對(duì)于我們現(xiàn)有的物流組織形式也發(fā)生變化?，F(xiàn)在在我們聯(lián)運(yùn)一體化沒(méi)有充分發(fā)揮得情況下，我們國(guó)家的物流行業(yè)實(shí)際上是一個(gè)很稀散的行業(yè)。有很多不是同一個(gè)公司，他們互相一伙人，是群體組織，還有組織化的組織。將來(lái)越是當(dāng)?shù)缆坊驹O(shè)施越來(lái)越標(biāo)準(zhǔn)化的時(shí)候，實(shí)際上最有利是有利于那些組織化程度高的物流組織。實(shí)際推動(dòng)整個(gè)組織形態(tài)也會(huì)往上上升。 

　　在這樣的結(jié)果會(huì)導(dǎo)致什么呢？降低整個(gè)物流成本，實(shí)際上將來(lái)不是先看車(chē)和先看什么車(chē)，先看這個(gè)東西我印到什么是最到解決方案，回頭再來(lái)看我主什么東西，在這個(gè)時(shí)候，實(shí)際上是由物流企業(yè)扮演越來(lái)越重要的作用。 

　　以前我們乘用車(chē)是很復(fù)雜的，現(xiàn)在其實(shí)要從樣式上來(lái)說(shuō)，慢慢會(huì)趨于標(biāo)準(zhǔn)。將來(lái)隨著我們道路標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)的提高，其實(shí)我們會(huì)看到物流，我們把這當(dāng)做一個(gè)載體，這個(gè)載體標(biāo)準(zhǔn)化程度也會(huì)提升。當(dāng)然中間對(duì)企業(yè)的考驗(yàn)，未來(lái)總體來(lái)說(shuō)，物流集成化程度提高，但是要降低成本，技術(shù)水平提高，成本要下降，跟其他的銜接要好。包括我們研究卡車(chē)的時(shí)候不是光看卡車(chē)，還要看整體的運(yùn)作。 

　　做重卡“混”出來(lái)不易 

　　記者：也就是對(duì)于有管理能力，有執(zhí)行能力的物流公司來(lái)說(shuō)絕對(duì)是機(jī)遇。因?yàn)檫\(yùn)行卡車(chē)也可以制造出更適合物流企業(yè)用車(chē)，肯定增長(zhǎng)的機(jī)會(huì)還是在的。這也引申出一個(gè)問(wèn)題，這屆北京車(chē)展我們注意到，一些傳統(tǒng)的商用車(chē)重卡強(qiáng)勢(shì)企業(yè)沒(méi)有參展，反倒很多新興的企業(yè)，包括奇瑞，還有大運(yùn)，都是第一次亮相北京車(chē)展，您怎么看待這種情況？ 

　　還有一個(gè)問(wèn)題就是，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)這些大的集團(tuán)，剛才奇瑞我們講到了，還有廣汽、上汽他們以前不怎么做商用車(chē)卡車(chē)這一塊，近兩年通過(guò)各自的合資或者收購(gòu)都有了自己的重卡版塊，重卡真的有這么吃香嗎？為什么這些企業(yè)會(huì)蜂擁進(jìn)入？ 

　　王世宏：作為企業(yè)參不參展是企業(yè)各自的行為，包括這次我們很關(guān)注到國(guó)外一些企業(yè)的進(jìn)來(lái)。因?yàn)樽鳛楸本┸?chē)展也好，上海車(chē)展，中國(guó)兩大汽車(chē)展。我們?cè)谘芯寇?chē)展的時(shí)候，更多應(yīng)該是做行業(yè)、做品牌、有更新的東西，更新的技術(shù)我們來(lái)到這兒展示。 

　　像奇瑞重卡、大運(yùn)還有長(zhǎng)安這三家新興企業(yè)，應(yīng)該是后來(lái)者。因?yàn)樗麄冞\(yùn)量商重卡已經(jīng)很長(zhǎng)時(shí)間了，奇瑞一直做民族企業(yè)的轎車(chē)，他一直想搞重卡行業(yè)進(jìn)入。長(zhǎng)安也是轎車(chē)多年，他也想上重車(chē)。我感覺(jué)這也是好事，相互之間促進(jìn)，相互推動(dòng)，對(duì)中國(guó)領(lǐng)域里頭技術(shù)的推動(dòng)，人才培養(yǎng)有好處。但是我們看完以后，總體上同質(zhì)化的東西比較多一些。比如說(shuō)動(dòng)力總成，主要都是斯塔爾的平臺(tái)，相似性很強(qiáng)。應(yīng)該說(shuō)不管怎么弄，車(chē)還是體現(xiàn)在技術(shù)上。 

　　記者：是什么東西吸引這些企業(yè)蜂擁進(jìn)入重卡行業(yè)呢？是利潤(rùn)很高嗎？比如奇瑞做自主品牌轎車(chē)做得很好了，現(xiàn)在排名在國(guó)內(nèi)產(chǎn)銷(xiāo)量也非常不錯(cuò)，前十是沒(méi)有問(wèn)題的，為什么要進(jìn)入重卡行業(yè)呢？ 

　　王世宏：我覺(jué)得應(yīng)該是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的延伸?，F(xiàn)在看重車(chē)的利潤(rùn)非常薄弱，全行業(yè)來(lái)講利潤(rùn)很薄。輕車(chē)也薄，總體是薄的，配套物資是一樣的，成本幾乎一樣。而且對(duì)原材料也在上漲，對(duì)各家企業(yè)，如果前期投入不能迅速回報(bào)實(shí)際是很有風(fēng)險(xiǎn)的。因?yàn)榍懊嬗幸恍┢髽I(yè)已經(jīng)倒下了，也有發(fā)展得很好，也有的還在發(fā)展。但是總體上，因?yàn)檫@還是一個(gè)市場(chǎng)，因?yàn)槲矣X(jué)得一個(gè)是產(chǎn)業(yè)鏈的延伸，另外一個(gè)，中國(guó)市場(chǎng)太大，吸引大家來(lái)做。 

　　我們說(shuō)前年，中國(guó)重卡這個(gè)超過(guò)了54萬(wàn)輛，去年是64萬(wàn)輛，今年有望過(guò)80萬(wàn)輛，這個(gè)給大家感覺(jué)到增長(zhǎng)空間很大，讓大家覺(jué)得這個(gè)行業(yè)可做。 

　　袁岳：在汽車(chē)?yán)锩嬗幸恍┖苡幸馑嫉倪壿嫞脦孜焕峡偠颊f(shuō)，其實(shí)做汽車(chē)關(guān)鍵不掙錢(qián)，關(guān)鍵做到。奇瑞尹總說(shuō)，只要做大了就不是我的事了，就是國(guó)家的事了。再找錢(qián)，再拿錢(qián)都很拿到。有一個(gè)共同點(diǎn)，要找新增長(zhǎng)點(diǎn)，乘用車(chē)要干商用車(chē)，商用車(chē)要看乘用車(chē)，目的就是要做得大。第二個(gè)是從資源角度來(lái)說(shuō)，其實(shí)做乘用車(chē)的公司做商用車(chē)或者做商用公司做乘用車(chē)都是要有一定的資源。就象你說(shuō)的總成都差不多，駕駛室的水平是不一樣的。有一些資源，就覺(jué)得在這個(gè)資源上我可以用起來(lái)，比如說(shuō)一個(gè)干乘用車(chē)的公司干商用車(chē)特別有沖動(dòng)，就覺(jué)得把乘用車(chē)運(yùn)到各地就得用多少卡車(chē)，我生產(chǎn)出來(lái)的卡車(chē)就可以用，他自己看得到利潤(rùn)。這從他擁有資源角度來(lái)說(shuō)他覺(jué)得這個(gè)資源做大，是他有一車(chē)兩次，改成一車(chē)三次或者四次，這對(duì)他是有用的。 

　　第三個(gè)，搞重卡不是現(xiàn)在起來(lái)的，03年，04年也起來(lái)過(guò)。比如說(shuō)南汽也干過(guò)，連美的都干過(guò)。有一個(gè)問(wèn)題，沒(méi)干的時(shí)候發(fā)現(xiàn)有資源，干的時(shí)候又發(fā)現(xiàn)沒(méi)資源。修成正果的沒(méi)幾個(gè)，干回去的比較多。其實(shí)03年是經(jīng)濟(jì)調(diào)整的周期，往往在經(jīng)濟(jì)調(diào)整周期的時(shí)候，有很多人作為一種產(chǎn)業(yè)擴(kuò)展的角度來(lái)說(shuō)，會(huì)選擇增長(zhǎng)點(diǎn)，這次在危機(jī)中間同樣是調(diào)整的周期。所以這個(gè)時(shí)候有人要把它當(dāng)成增長(zhǎng)點(diǎn)來(lái)說(shuō)，回頭說(shuō)再過(guò)五年誰(shuí)能看出來(lái)呢？我同樣認(rèn)為干重卡干的人多，干出來(lái)的還是少。干乘用車(chē)沒(méi)干有資源，一干以后有什么問(wèn)題呢？干商用車(chē)和乘用車(chē)是完全不同的事，那一套的干法，它是有物流周期，物流周期和人流周期不一樣，如果純粹用商用車(chē)干乘用車(chē)，然后你想干出來(lái)，其實(shí)把握規(guī)律這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，對(duì)它來(lái)說(shuō)是有相當(dāng)挑戰(zhàn)的。 

　　記者：袁總為這個(gè)話題真的有很值得大家借鑒的一些。 

　　袁岳：實(shí)際上有周期性的規(guī)則。 

　　王世宏：從產(chǎn)業(yè)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)發(fā)展相關(guān)系。實(shí)際上來(lái)講，我們干重卡有20多年了，實(shí)際重卡的門(mén)檻比較高的。首先技術(shù)門(mén)檻就很高。就是說(shuō)你真正能夠創(chuàng)新，能達(dá)到一個(gè)很高的技術(shù)品質(zhì)的水平，沒(méi)有真正技術(shù)來(lái)源的話，這是有問(wèn)題的。 

　　袁岳：你看我們行當(dāng)幾大家，一汽也干，重汽、廣汽等等，有若干家。各大家客戶(hù)都不一樣，我們現(xiàn)在面臨物流組織升級(jí)換代的時(shí)候，現(xiàn)在有一些重卡，比如說(shuō)要在城市物流中間有突破，在組織物流中間有突破。一開(kāi)始做重卡實(shí)際上有個(gè)過(guò)程，熬好長(zhǎng)時(shí)間然后做摸出一些門(mén)道，發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)在那個(gè)地方。陜汽現(xiàn)在有一些活絡(luò)，開(kāi)始找到一些門(mén)道了。用這個(gè)周期衡量的，意味著一開(kāi)始可以進(jìn)來(lái)，但是要混出來(lái)是有個(gè)周期的。 

　　北奔重汽的江湖門(mén)道 

　　記者：王總，北奔重汽的門(mén)道在哪兒？ 

　　王世宏：前些年從高端走到低端是比較痛苦的。有的領(lǐng)導(dǎo)人提到過(guò)，中國(guó)汽車(chē)體系很難支撐奔馳這樣的汽車(chē)，后期經(jīng)過(guò)我們引進(jìn)消化、吸收使質(zhì)量找到了很好的結(jié)合點(diǎn)，保持我們能夠做的這部分，像車(chē)墻，車(chē)架來(lái)形成符合自己的優(yōu)勢(shì)，這樣就保持住了。這樣我們走住了困境。我覺(jué)得做一個(gè)汽車(chē)企業(yè)更重要實(shí)際上第一個(gè)是技術(shù)上如何保持先進(jìn)性，滿足用戶(hù)要求，這是一個(gè)說(shuō)法。實(shí)際上你的技術(shù)核心點(diǎn)在哪兒，能不能保持著。第二個(gè)是做渠道，我們跟零點(diǎn)也有合作。剛才袁總談市場(chǎng)非常有經(jīng)驗(yàn)，就是做渠道。 

　　重卡這些企業(yè)更多是做資本運(yùn)營(yíng)。資金上的需求，剛開(kāi)始我講了，一個(gè)是技術(shù)門(mén)檻，第二個(gè)是資金門(mén)檻。你沒(méi)有足夠的規(guī)模你很難運(yùn)作更大的資金，包括你沒(méi)有資金的支持，你也很難做技術(shù)上的支撐。 

　　看中間是一個(gè)發(fā)展的國(guó)情，實(shí)際上你要看國(guó)外，不管奔馳也好，雷諾也好，這些企業(yè)在歐洲、美洲，包括美國(guó)重卡企業(yè)來(lái)看，基本大家的市場(chǎng)份額，十年之內(nèi)的統(tǒng)計(jì)一下，市場(chǎng)份額比例變化不大。這說(shuō)明歐洲在商車(chē)領(lǐng)域里頭相對(duì)穩(wěn)定，是一個(gè)成熟的市場(chǎng)。一開(kāi)始我們聊過(guò)物流，應(yīng)該說(shuō)物流也非常穩(wěn)定，已經(jīng)到了一個(gè)平穩(wěn)的階段。中國(guó)這個(gè)階段現(xiàn)在看還是一個(gè)變化和發(fā)展的過(guò)程，有這樣的空間，有人樂(lè)觀點(diǎn)預(yù)計(jì)今年100萬(wàn)輛，明年120萬(wàn)輛，到底多少誰(shuí)也不知道。至少現(xiàn)在看，到四月底，全行業(yè)達(dá)到35萬(wàn)到36萬(wàn)輛應(yīng)該是創(chuàng)歷史最高的了。 
袁岳：像北奔這樣的企業(yè)它是什么呢？它有點(diǎn)像出身名門(mén)，拿了高端的技術(shù)，它的資源是很好的。但是為什么在過(guò)去這幾年中間，他沒(méi)有表現(xiàn)出特亮麗的顏色呢？有一個(gè)很重要的原因，幾個(gè)卡車(chē)司機(jī)湊在一起都能搞一個(gè)物流公司了，就有點(diǎn)江湖的感覺(jué)，這個(gè)跟乘用車(chē)領(lǐng)域不一樣，乘用車(chē)講究品位。我這么一說(shuō)你就發(fā)現(xiàn)兩個(gè)距離了，一個(gè)是一個(gè)江湖。然后北奔有點(diǎn)感覺(jué)是江湖之上有層次感的，這個(gè)之間就存在一個(gè)距離。 

　　記者：小資？ 

　　袁岳：可以算大資的感覺(jué)。現(xiàn)在我們最重要說(shuō)，在未來(lái)成長(zhǎng)中間，包括資本，一方面要看你的實(shí)力，很多看你的故事。未來(lái)你要想發(fā)展的空間是不是有那么大的想像空間，現(xiàn)在對(duì)于北奔，最近做的這些行為，在以前歷史上都不這么干，以前認(rèn)為，反正咱有好東西?，F(xiàn)在開(kāi)始有點(diǎn)入江湖的感覺(jué)，所以在這個(gè)時(shí)候，從這個(gè)地方過(guò)來(lái)，跟江湖找到一個(gè)立點(diǎn)，變成一個(gè)江湖上人稱(chēng)什么什么的，你獲得一個(gè)江湖綽號(hào)，這代表被江湖接受。所以這是技術(shù)也好，資本也好，最終的目的是為了讓市場(chǎng)群體接受，找到北奔自己的市場(chǎng)成長(zhǎng)點(diǎn)。 

　　合資？不是過(guò)渡就是被過(guò)渡 

　　記者：咱們聊最后一個(gè)話題，應(yīng)該是三天前，就在袁總您現(xiàn)在坐的位置，剛才您提到奇瑞尹總說(shuō)了一句話，他說(shuō)合資企業(yè)在中國(guó)只是過(guò)渡階段的產(chǎn)物，終究要被淘汰。當(dāng)然他說(shuō)的話指的乘用車(chē)的品牌，在商用車(chē)這方面，北奔已經(jīng)經(jīng)歷了一波了，曾經(jīng)跟奔馳合資，現(xiàn)在是自主品牌。您可能對(duì)這個(gè)話有一些感悟的，能否給大家分享一下；然后袁總作為專(zhuān)家，也幫我們分析一下，您這位老朋友講這句話到底是對(duì)是錯(cuò)，有什么樣深遠(yuǎn)的意義。 

　　王世宏：對(duì)于技術(shù)的發(fā)展，實(shí)際各個(gè)企業(yè)都是渴望的。合資的目的也是想把外面的技術(shù)能夠引進(jìn)來(lái)，把它的管理引進(jìn)來(lái)。不管時(shí)間長(zhǎng)也好，短也好。我覺(jué)得怎么樣能夠迅速地提升你自身，這是尋求一種方法。你可以派人去學(xué)，或者請(qǐng)人幫你設(shè)計(jì)，或者你跟人在資本上有合作運(yùn)作。但是我覺(jué)得更重要是如何迅速提升企業(yè)自身創(chuàng)新能力。不管體制也好，機(jī)制也好，還是技術(shù)來(lái)源也好，更多我覺(jué)得是要解決核心的問(wèn)題。 

　　袁岳：這句話我稍微做一點(diǎn)點(diǎn)調(diào)整，合資是一個(gè)過(guò)渡。實(shí)際上這里面誰(shuí)合資和誰(shuí)過(guò)渡的問(wèn)題，不是過(guò)渡就是被過(guò)渡。我們看在美國(guó)車(chē)的市場(chǎng)上，為什么后來(lái)日車(chē)壓到了美國(guó)車(chē)，他跑到你那個(gè)地方也跟美國(guó)人合資，開(kāi)發(fā)出車(chē)輛甚至比美國(guó)人自己車(chē)更符號(hào)你的車(chē)輛，最后這個(gè)市場(chǎng)成了他的主導(dǎo)。日本人能不能在中國(guó)這么干呢？實(shí)際上中國(guó)市場(chǎng)有他的需求特性，比如說(shuō)我們跟人家合資，有誰(shuí)用很有吸引力的成本把整套技術(shù)都給你？就算你拿到一套技術(shù)，升級(jí)的時(shí)候也不會(huì)再給你，沒(méi)那么好的事。你要不斷合資合作，吸收養(yǎng)分然后不段消化在這中間成長(zhǎng)。所以為什么叫不是過(guò)渡就是被過(guò)渡。這個(gè)話既合適中國(guó)企業(yè)，也適合日本企業(yè)和德國(guó)企業(yè)。就像美國(guó)市場(chǎng)有那樣的吸引力，今天中國(guó)市場(chǎng)也有那樣的吸引力，在美國(guó)能達(dá)到在中國(guó)完全能夠達(dá)到。 

　　甚至我們說(shuō)，一直到今天豐田召回的標(biāo)準(zhǔn)，我看沒(méi)有幾輛中國(guó)車(chē)不該召回的。這個(gè)話說(shuō)到底，不斷通過(guò)合資和其他方式吸引各種東西，所以保持著一個(gè)非常動(dòng)態(tài)的學(xué)習(xí)能力，這是汽車(chē)這個(gè)領(lǐng)域，因?yàn)樯婕暗搅悴考?，技術(shù)總成復(fù)雜程度非常高。就像我們說(shuō)商用車(chē)領(lǐng)域沒(méi)有那么多意味著什么？意味著需要學(xué)習(xí)的沒(méi)那么多了。大家都整成一樣，突破來(lái)源是關(guān)鍵？肯定要有新的合作模式，必須要找有突破的路徑合資。 

　　今天其實(shí)像北奔這樣的公司，市場(chǎng)有了一些思路，在資本上也要有新思路，是幾個(gè)新思路組合在一起然后再呈現(xiàn)出一個(gè)新的寬度。